Для чего были нужны колхозы? — ПИПМАЙ: Лучшее со всей сети
Акцентный цвет
Фон
Игровой блок на главной
Праздничное оформление
Для всех устройств

Для чего были нужны колхозы?

Если мы делаем новый Пикабу с блежджеком и шлюхами, то куда нам без пропаганды коммунизма и разговоров о том, как хорошо было в СССР? 

И начать я хочу с колхозов: 

После начала перестройки нам начали рассказывать, мол, колхоз — это второе крепостное право. У колхозников не было паспортов, они работали за трудодни и вообще были рабами.  

Для чего же были нужны колхозы? Очевидно, что большевики просто были людоедами и хотели заморить голодом и уничтожить всех крестьян, чтобы потом купаться в крови младенцев. 

Но если серьёзно, это было обычное укрупнение сельскохозяйственных угодий, которое проходило во всех развитых странах мира. Потому что  крестьянские наделы в Российской Империи представляли из себя лоскутное одеяло, порезанные кусочки земли, на которых одна крестьянская семья едва ли могла прокормить сама себя. 

А что нужно было сделать? Нужно организовать одно большое поле, которое можно обрабатывать средствами механизации, теми самыми тракторами, например. Чтобы меньшее количество людей могло выращивать больше продуктов, не только на самих себя, а на всю страну. Это высвободит рабочие руки необходимые для индустриализации.

 На заводах кому-то нужно работать, кто будет это делать, когда большинство населения страны пашет свой лоскутной кусочек земли деревянной сохой, чтобы просто прокормиться? 


Вот, что об этом писал сам Сталин: 

"Мы не можем дальше преуспевать на базе мелкого индивидуального крестьянского хозяйства,  нам нужны крупные хозяйства земледелия, способные применить машины и дать наибольший товарный выход. Существует 2 пути создания крупных хозяйств земледелия: путь капиталистический, осуществляемый путём массового разорения крестьян и организации крупных капиталистических имений, эксплуатирующих труд; и путь социалистический, осуществляемый посредством объединения мелких крестьянских хозяйств в крупные коллективные хозяйства, без разорения крестьян и без эксплуатации труда. Наша партия избрала социалистический путь создания крупных хозяйств земледелия" 

Да, в Британии, и многих других странах, на ранних этапах развития капитализма,  укрупнение сельскохозяйственных угодий проходило иначе: 

Людей просто сгоняли с общинной земли и хоть подыхай. После чего, крестьяне вынуждены были либо устраиваться батраками к бывшим хозяевам, либо идти в город. Этот процесс назывался "огораживание". 

Но насколько же колхозы были эффективны? Об этом можно прочитать в книге доктора исторических наук Виктора Земскова "Сталин и народ: Почему не было восстания?" 

"Довольно странно звучат также призывы вернуться к системе мелких единоличных хозяйств, существовавших до коллективизации. По всем канонам экономической науки колхоз, при всех его недостатках, по сравнению с мелким единоличным хозяйством – это значительно более передовая, более прогрессивная форма сельскохозяйственного производства"

В общем, мы выяснили, что колхозы были нужны не для уничтожения крестьян, не для того, чтобы заморить голодом десятки миллионов людей и купаться в их крови, а чтобы укрупнить сельскохозяйственные угодья, эффективнее их обрабатывать, высвободить рабочие руки для проведения индустриализации. 

Но были ли колхозники рабами работавшими за трудодни?

А что такое трудодни? Это показатель того, сколько ты отработал для выполнения колхозного плана. Всё то, что выращено сверхплана, распределялось между колхозниками по тем самым трудодням. То есть "От каждого по способности — каждому по труду" 

А то, что холхозник получил по трудодням, он мог продать на колхозном рынке, например, или скормить свиньям на своём личном участке. 

Но самое интересное, что колхозники не жили за трудодни. Колхоз государству не принадлежал и государство закупало у колхоза его продукцию.

А полученные деньги колхоз мог тратить как ему угодно. Председателя колхоза, кстати, выбирали сами колхозники. 

Но всё равно колхозники были рабами! У них же не было паспортов! Они были привязаны к земле!

Как-то странно они были привязаны учитывая то, что коллективизация высвободила 34 000 000 рабочих рук, которые отправились в города на "стройки коммунизма". 

Просто мощности типографии в стране были слабо развиты, Первая Мировая, две революции, Гражданская война... Всё это сказалось на том, что паспортов на всех напечатать не могли. 

Тем не менее, любой колхозник мог  получить справку в сельсовете и отправиться в город, а уже там пойти в паспортный стол, получить паспорт, и устроиться на завод. 

На мой взгляд, всё вышеперечисленное очень слабо походит на рабство и крепостное право. 

На этом у меня всё. Спасибо за внимание)

Ссылки на источники информации: 

https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t11/t11_01.htm

https://4italka.su/nauka_obrazovanie/istoriya/369719/fulltext.htm


Раскрыть
Всё блять одно и тоже. Меняем коммунизм на капитализм, колхозы на Агрохолдинги, кулаков на мелкие фермерские хозяйства и получаем современные реалии…
+5
2 Нырнуть
2
2 года назад
Комментарий удалён
3 Нырнуть
3
Неправда. Единоличники были на на всём протяжении существования СССР. Загонять в колхозы силой запрещалось, это считалось перегибами. За подобное можно было самому получить срок или пулю. 
+6
4 Нырнуть
4
Загонять в колхозы силой запрещалось, это считалось перегибами.
Коллективизация? Раскулачивание? Нет, не слышал.
Ну-да, ну да, пошёл я нахер.
ИЧСХ, чем моложе комментатор, тем больше он эксперт по СССР
+3
5 Нырнуть
5
Сталин «Головокружение от успехов». 

«Успехи нашей колхозной политики объясняются, между прочим, тем, что она, эта политика, опирается на добровольностьколхозного движения и учёт разнообразия условийв различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая „политика“ одним ударом развенчала бы идею коллективизации. Надо тщательно учитывать разнообразие условий в различных районах СССР при определении темпа и методов колхозного строительства»
+5
6 Нырнуть
6
Повторюсь, термин «раскулачивание» Вам известен? А «продразвёрстка»? А концепция «усиления классовой борьбы по мере завершения строительства социализма»?
«Головокружение» появилось в 1930 году, как раз по факту насильственных действий, которые Вы отрицали ранее.
Ну и после — ситуацию «причесали», и вместо людей с оружием (явное насилие от резких товарищей) присылали старуху с косой (неявное насилие социальными рычагами + резкие товарищи при «антисоветских» возмущениях).
+1
7 Нырнуть
7
Продразверстка — это из другого времени.
0
5
я не стану спорить с очевидным, что раскулачивание имело место быть (по крайней мере так нам рассказывали по истории и литературе), но конкретно о своих предках могу сказать, что они в колхоз не вступали и их называли единоличниками. у них был большой дом (в том году я впервые в осознанном возрасте была в заброшенном доме моей прабабушки в уже заброшенной деревне и очень была удивлена высоким потолкам и просторным комнатам). и тогда тетя и рассказала, что и свое хозяйство было большое, и дед занимался столяркой/слесаркой/был сапожником — в общем на все руки мастер. на бабушке были коровы, козы, куры, гуси и огород. и при этом они не состояли в колхозе и всю жизнь прожили в своей деревне
+8
6 Нырнуть
6
какой год, какое село? просто СССР большой и во времени разный.
0
7 Нырнуть
7
Бывшая орловская губерния, теперь Брянская область, Почепский район. Жили они там с дореволюционного времени. И предки их до сих пор там живут (мои родные)
+1
6
на бабушке были коровы, козы, куры, гуси и огород. и при этом они не состояли в колхозе и всю жизнь прожили в своей деревне 
После ВМВ было списание недоимок по сельхозналогу, потом при Хрущеве было послабление налогов и разрешение как раз на корову и огород побольше.
-2
7 Нырнуть
7
это было и до войны. потому что в войну мой прадедушка погиб и она второй раз вышла замуж после войны. и второй муж пришел к ней в дом
+2
8 Нырнуть
8
2 года назад
Комментарий удалён
4
2 года назад
Комментарий удалён
4
2 года назад
Комментарий удалён
5 Нырнуть
5
Это шутка? 

Моя прабабушка была дочерью врага народа, не расстреляли её что-то... 

Самый молодой расстрелянный в СССР был 15 летнего возраста. К слову, в США в то время тоже сажали на электрический стул 14 летних.

ru.m.wikipedia.org/wiki/Нейланд,_Аркадий_Владимирович
+9
6 Нырнуть
6
2 года назад
Комментарий удалён
7 Нырнуть
7
Что за бред? Давай пруфы, документы и прочее. 

В СССР же был «тоталитаризм», на каждого расстрелянного были документы. Оружие у НКВД-шников было табельное, патроны были посчитаны, нельзя было расстреливать просто так кого пожелаешь. 

Так что гони документы на расстрелянных детей, или приказ расстреливать детей. 

Повторяю, самому молодому расстпелянному в СССР было 15 и он убил двух человек. Пруфы на Википедию уже скинул. 
+6
8 Нырнуть
8
2 года назад
Комментарий удалён
9 Нырнуть
9
Ты приведёшь хоть какие-то пруфы, что 5-6 летних детей расстреливали как детей врагов народа? Хоть какие-то документы? 
+10
10 Нырнуть
10
2 года назад
Комментарий удалён
11 Нырнуть
11
Ясно. Ты что-то утверждаешь, а пруфы приводить должен я. Логично. 

Самому молодому рассрелянному в СССР было 15 лет. Это был Аркадий Нейланд убивший двоих человек. 

Приведи пруфы на более молодого расстрелянного со ссылкой на документы. 

Какая такая вылизанная повесточка на википедии? Коммунистическая? На американском сайте? Ты бредишь что ли? 
+4
12 Нырнуть
12
2 года назад
Комментарий удалён
8
В определённый период далеко не на каждого расстрелянного были документы. Уголовный кодекс РСФСР приняли только в 1922. И в нём ни слова о возрасте «этих можно/этих нельзя», но вполне чётко есть п.33 «По делам, находящимся в производстве революционных трибуналов, впредь до отмены Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом, в случаях, когда статьями настоящего Кодекса определена высшая мера наказания, в качестве таковой применяется расстрел.»
И только 8 апреля 1935 года было опубликовано совместное постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», предусматривавшее введение смертной казни с 12-летнего возраста. Таким образом возраст повысили, ограничив диапазон снизу двенадцатью годами.
А летучие тройки ревтрибунала обладали полномочиями «без суда и следствия», особенно в «острые» периоды (гражданская война, голод в Поволжье и т.п.)
Это не значит, что СССР был плох, просто далеко не каждая кухарка способна управлять, даже прочтя весь Капитал и все труды В.И. Ульянова- Ленина. Всё как-то утряслось аккурат к моменту незадолго до смерти Сталина, именно тогда был период наивысшего расцвета СССР, но говорить про то, что «всегда было именно так» — верх глупости.
P.S. Каков возраст расстреляных людей на данной фотографии, кстати?
Изображение
-1
9 Нырнуть
9
Самому молодому из них, царевичу Алексею, было 13, почти 14. Никак не пять и шесть. 

И это был ещё не СССР далеко. У большевиков не было полноты власти в стране. Царскую семью расстреляли по приказу уральского совета, в котором большинство было у эсеров, которые были в оппозиции к большевикам. 

Ленин хотел публично судить Николая Второго и только потом, скорее всего, казнить. 
+4
10 Нырнуть
10
 Ленин хотел публично судить Николая Второго и только потом, скорее всего, казнить. 
«Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите <в> Москву, что условленный с Филипповым (Голощёкиным. — С. Д.) суд по военным обстоятельствам не терпит отлагательства, ждать не можем. Если ваше мнение противоположно, сейчас же вне всякой очереди сообщите. Голощёкин. Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом». Подпись — Зиновьев[
 В материалах следствия Н. Соколова имеется копия шифрованной телеграммы в Москву, датированной 21 часом 17 июля, в которой сообщается о расстреле всей семьи: «Секретарю Совнаркома Горбунову с обратной проверкой. Передайте Свердлову, что всё семейство постигла та же участь, что и главу. Официально семья погибнет при эвакуации. А. Белобородов
0
9
Дарья Дурнева, историк-исследователь проекта «Топография террора: Это прямо здесь — Москва», рассказывала: «Я своими руками перебирала учетные данные погибших на Бутовском полигоне и насчитала там 69 несовершеннолетних. Самому младшему из них [Шамонину], по имеющимся сведениям, было то ли 15 лет, то ли 13 лет. <…> Но поскольку Миша Шамонин был осужден по уголовной статье, он по сей день остается не реабилитированным. Это означает, что пока мы не можем установить, в чем конкретно его обвиняли. Достоверно сейчас известны лишь четыре факта: он был беспризорником, его осудили по уголовной статье, потом расстреляли, и что на момент казни Мише Шамонину было 13 лет, по другим данным — 15 лет (есть упоминания о том, что в анкете мальчику приписали два года). Точку в этой истории может поставить только публичное открытие материалов дел тех, кто был расстрелян в сталинские годы».
-1
10 Нырнуть
10
Ну в некоторые годы по сталинскому законрдательству ответственность была с 12 лет. И если шамонин был в составе банды и убивал — то вполне согласно тому времени. В то время не было этожеребенков.
+1
9
Вот за кухарку поясните.
Вы отрицаете обучаемость только советских кухарок или челяди в принципе? Чисто логически, алтернативой остаеися только родоплеменная передача управления властью…
+1
10 Нырнуть
10
Ну началось… «Вы ещё за Сахалин и Канаду не ответили»...
Чисто логически, любой механизм, чем сложнее — тем тяжелее в обслуживании. Ну и люди (бесконечно далёкие от механики), могут довести до неработоспособного состояния даже такую простую штуку как гвоздь. Например, вкрутив его отвёрткой и «шляпкой вниз». Посыл был про это, не более.
-1
4
Загонять в колхозы силой запрещалось, это считалось перегибами
Даже после статьи про перегибы на местах — такая практика осталсь.
+1
4
У меня пробабку раскулачили. Как с этим быть?
+3
5 Нырнуть
5
пробабку 
Ну, как минимум, проявить к ней уважение назвав прабабкой.
А то непонятно, то ли бабка про плюс ультра, то ли профессионал.
+2
6 Нырнуть
6
2 года назад
Комментарий удалён
4
Дайте я вас обниму, а то куда не плюнь, всюду свидетели репрессий. А уж какой дичи про колзхозы по сети несут, аж страшно становится. 
У меня дед из колхоза вышел, когда ему понадобилось уехать за длинным рублём на всесоюзную стройку века, в Ташкент, он без каких либо проблем сделал себе паспорт через председателя, и поехал. 
Люди просто не очень понимают что тогда не было особо нужды в таких документах, их делали исключительно по необходимости сначала.
Собственно говоря схожая ситуация в США, где у большого процента людей паспортов нет, просто потому что им он не нужен. 
+5
5 Нырнуть
5
2 года назад
Комментарий удалён
6 Нырнуть
6
А нафиг было какое-то разрешение выехать из села? Паспорта для покупки билетов потребовались при демократии. При тоталитаризме можно было просто так купить билет и на поезд, и на самолет и куда угодно.  Не было такой привычки носить с собой паспорт.  Так что на базар/на экскурсию/ на лечение выехать было просто. Вот при поступлении на работу паспорт требовался. Ну и через границу. В войну, наверно, были патрули. Но вот мои из Новосибирска или Ульяновска — не помню — ездили в войну в другие города добывать еду — и ничего.
Если бы паспортный режим был таким строгим, откуда б было столько бродяг, бичей и т.п.
0
3
Конечно, это другое. Сейчас за отказ продать паи грохнут и прикопают в лесополосе… Ну и про карантин по птичему гриппу и африканской чуме свиней вы не слышали…
+10
4 Нырнуть
4
2 года назад
Комментарий удалён
5 Нырнуть
5
там другое. говорят «в колхозе эпидемия ящура, поголовные прививки людям, а все цеха и птицу  на сожжение». и все.
+2
6 Нырнуть
6
Не совсем так. Людям компенсацию по весу. Вот только корма куплены в кредит, забили поросят и за поросят и выплатили. Поговаривали, что мелкие и средние фермеры  с таких выплат натурально вешались в сарае. А в районе области, где агрокомплекс расположен, АЧС  не обнаружили...
Во всей остальной области обнаружили, а тут боженька отвёл… или припиздели чутка о проблеме, но конкурентов мелких вывели под ноль… и на три года  в принципе свиноводство запретили…
+10
7 Нырнуть
7
2 года назад
Комментарий удалён
8 Нырнуть
8
 Так может быть АЧС там не было из за того, что  частникам запрещено разводить свиней и всех диких свиней отстреливают в радиусе ХХХ километров?
может. а может ну так совпало, что эпидемии были обнаружены там где надо, а гле не надо — не обнаружены.
+6
9 Нырнуть
9
2 года назад
Комментарий удалён
8
Почитай про карантин АЧС в Волгоградской  и  Воронежской области. Причины, следствия и выводы, кому это всё помогло. До этого такая же хуйня была в Краснодаре и Ставрополе. 
И я на 100% уверен, что ты не найдёшь информации откуда появились зараженные животные в середине области. Сказки про диких кабанов вблизи от города милионника или в степи, где для диких свиней просто отсутствует кормовая база оставляю для вашей логики…
+3
9 Нырнуть
9
2 года назад
Комментарий удалён
10 Нырнуть
10
Помнишь притчу про мальчика который кричал волки?
Здесь та же хуйня. Сначала под птичий грипп выбили поголовье птицы у фермеров, потом АЧХ придумали. 
А по факту не было ни того не другого. Были заградительные действия для разорения мелкого бизнеса.
б) Вокруг свиноводческих комплексов выстроена карантинная зона и то, что стерильность там на высоте
Ты бредишь что-ли? Тебе русским по белому пишут, что В РАЙОНЕ, то есть огроменном куске области ничего не выявили. ВО всех остальных районах выявили, а именно там где агрохолдинговский свинарник — нихуя. Тут какие кордоны не ставь, какую стерильную зону не выводи, а как-то на пиздёж смахивает.
+2
11 Нырнуть
11
2 года назад
Комментарий удалён
12 Нырнуть
12
Нет дружок. С агрохолдингами лучше знаком как раз таки я. Мы им оценку под реконструкцию делали, а потом под залог (опять таки мы оценивали) реконструированной площадки ещё и комбикормовый заводик строить они начали. А ценник на их продукцию из-за долговых обязательств держался на уровне с фермерами. Вот тут вдруг и появилась АЧХ…
+5
13 Нырнуть
13
2 года назад
Комментарий удалён
14 Нырнуть
14
У нас в регион Мираторг пришел позднее. И у них тут нет вроде производства. Хотя могу ошибаться. 
А в то время основной выгодоприобретателем были компании подконтрольные сейчас Копитании и Агро-инвесту. Помельче ребята чем Мираторг, но тоже не школьники, работающие в одном регионе…
+1
15 Нырнуть
15
2 года назад
Комментарий удалён
16 Нырнуть
16
А у нас таких не осталось. Схарчили их в угоду вышеназванным...
Хотя там и по Агро-инвесту уже сейчас вопросики есть...
Он если не в банкротстве, то в предбанкротных судорогах…
+1
17 Нырнуть
17
2 года назад
Комментарий удалён
18 Нырнуть
19 Нырнуть
19
2 года назад
Комментарий удалён
7
Не, не так. Не обнаружили только на самом Агрокомплексе, а в крае все подсобные хозяйства заставили вырезать(уинас в том числе) и до сих пор под запретом
0
8 Нырнуть
8
У нас вроде отдаленные районы области ослабили сейчас, но на сколько не знаю. На рынке по крайней мере есть уже фермерское мясо.
Помню в то время, что мне кореш от тёщи, с Воронежской области сало возил контробандой, под рассыпной картошкой, так как у нас его тупо не было. А потом у них кто-то близкий к губернатору тоже агрокомплекс реконструировать начал и начался такой же пиздец как в Волгоградской(((
+1
3
— Если во времена святого Сталина отказ от вступления в колхоз чаще всего карался голодной смертью...

Очень хорошо об этом написал Стейнбек в «Гроздьях гнева». Wait! Oh, shi…
0
4 Нырнуть
4
2 года назад
Комментарий удалён
3
Ну да, сейчас просто придут братки,  интеллигентно именуемые «рейдерский захват», и есть шанс уже не заботиться о пропитании.
+1
2 года назад
Комментарий удалён
2 Нырнуть
2
2 года назад
Комментарий удалён
3 Нырнуть
3
2 года назад
Комментарий удалён
4 Нырнуть
4
2 года назад
Комментарий удалён
3
Какая же ахинея... 

28.04.1933 года вышло постановление №861 в дополнение к постановлению от 27.12.1932 года. В нем в частности говорилось: " В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях". Данное постановление упростило процедуру, можно было получить паспорт сроком на год в своем районном центре и смело ехать, куда захочешь. На учебу или на работу в любой город страны.

То есть в 30-е годы можно было уехать в город из колхоза даже без временного удостоверения и уже в городе в трехдневный срок обратиться в отдел милиции за получением паспорта. Это следует из закона от 1932 года. Можно было получить временное удостоверение на 30 дней (справку с печатью колхоза или сельсовета) и в городе на основании его получить паспорт. Так делало большинство.

Всего с 1928 года по 1939 год численность городов в СССР выросла с 27.3 до 56.1 миллиона человек, то есть в два раза. А сельское уменьшилось со 122 до 114.5. При этом рождаемость в сельской местности почти в два раза превышала в те годы рождаемость в городах. 

А вы всё насилуете старые перестроечные байки про беспаспортных крестьян... 
+3
4 Нырнуть
4
2 года назад
Комментарий удалён
5 Нырнуть
4
А ты хоть читал это постановление? :)
Нет? Ну прочти
И обрати внимание на п.11 и п.6 (хотя, скорее всего, что такое «т.д.» в советском государстве тебе будет непонятно)
А также прочти связанные документы.
Особенно этот

Ну и как крестьянин мог получить прописку (п.4.а) без паспорта (прописка в городе возможно только по паспорту, стоимость прописки 1 рубль)?

Паспорта получали только жители «режимных» городов, рабочих поселений, новостроек и совхозов. Крестьянам (которые составляли почти 40 процентов населения страны) паспорта были не положены.
-5
5 Нырнуть
5
Они были не неположены, а в них не было необходимости, паспорта делали практически по первому запросу.
Еще в 50-х, когда некоторые особо умные председатели пытались не допустить выезд людей из колхозов, их очень быстро поставили на место, и было введено несколько директив которые это прямо запрещали.
У меня дед уехал из колхоза как раз в середине 50-х, после чего его помотало по всему союзу. Паспорт ему сделали без проволочек, это с учётом того, что он был механизатором.
+4
6 Нырнуть
6
Простите, но выше речь шла об этом(тынц) документе.
Согласно которого, не имея справки с места работы или службы (поддокумент из п4, этот(тынц) там тоже п4. Точнее п4.в. ) — паспорт крестьянину единоличнику получить никак невозможно.
На этот документ сослался ТС (не читая его), рассказывая как легко и просто крестьяне единоличники могли получать паспорта в любой точке Союза в 30-х годах прошлого века и жить в перечисленных в документе городах.
К чему Ваше упоминание середины 50-х и колхозников? Что Вы мне пытаетесь доказать?
-1
7 Нырнуть
7
Да, некоторое время после войны переход с работы на работу и в сельской и в городской месности был сиьно затруднен. Практически, надо было чтобы прежний работодатель договорился со следующим. Но это было везде, не толькл в сельской месности.
0
3
Несите пруф. Конкретная статья УК этого временного периода. 
0
Жрать было нехуй, кулаков больше не раскулачить — придумали колхозы. PROFIT!1!!!
0
Только вчера слушал Фурсова по поводу колхоза и коллективизации, вывод сделал один,- пропаганда, капиталистическая, коммунистическая, это для тупых, а всё всегда гораздо сложнее.
+3
2 Нырнуть
2
2 года назад
Комментарий удалён
Людей просто сгоняли с общинной земли и хоть подыхай. После чего, крестьяне вынуждены были либо устраиваться батраками к бывшим хозяевам, либо идти в город. Этот процесс назывался «огораживание». 
Пост ужасно исторически не точен.
+1
2 Нырнуть
2
И что же не так? Википедия: 

Огора́живания (англ. enclosureinclosure) — насильственная ликвидация общинных земель и обычаев в Европе на раннем этапе развития капитализма. Данная практика приводила к обнищанию сельского населения и его выселению в города, обезлюдевшие сельскохозяйственные угодья отдавались под выпас скота. Наибольшего размаха огораживания достигли в Британии в XV—XIX веках. В меньшей степени характерны для Германии, Нидерландов и Франции. Марксизм относит огораживания к проявлениям первоначального накопления капитала
-2
3 Нырнуть
3
еще и русская википедия. Наброс хороший, пост говно. комментарии про паспорта тоже отвечают теоретической практике, а не реальному состоянию дел.
-2
4 Нырнуть
4
Ну вы сами для начала припомните когда и где вообще ввелась практика выдачи паспортов.
+2
5 Нырнуть
5
Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населённых пунктов 27 декабря 1932 года. В этот день председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарём ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано Постановление № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Все граждане СССР от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих посёлках, работающие на транспорте и в совхозах, обязаны были иметь паспорта. Сельское население страны паспортами не обеспечивалось (за исключением проживавших в десятикилометровой пограничной зоне).
-1
6 Нырнуть
6

И? Я по вашему про СССР напоминал.

Изначально паспорта были введены для ограничения миграций и выявления нежелательных граждан. Крупные эмиграции во время и после ПМВ только усугубили паспортизацию во всем мире. 100 лет назад он был просто необязателен для подавляющего населения Земли. А сельским, в большинстве своем, неграмотным жителям он был просто не понятен и не нужен тогда.

А вот про СССР и экономию:

Просто так напечатать 100 000 000 бланков паспортов, заполнить их непроверенными данными и отдать безграмотному населению, задействовав при этом армию бюрократов. Чтобы что?

про паспорта (сюда-то не дотянулись вроде пока)

зы: Кстати про бланки — в некоторых местах паспорта на бланках СССР выдавались чуть ли не до конца 90. Не потому ли что бланков паспортов новообразованных государств на всех не хватало?

+1
7 Нырнуть
7
2 года назад
Комментарий удалён
8 Нырнуть
8

Вы по временным меркам в ветке ответов определитесь. Здесь же про 1932 pipmy.ru/1262-dlja-chego-byli-nuzhno-kolhozy.html#comment_10452. При чем тут вообще 1973?
Грамотность разительно отличалась в 1973 против 1932. И те кто хотел учится и развиваться — внезапно паспорта получали ;)
Вы же сами так и пишите.

Зы: Вот как-так происходит, что человек апеллирующий к историческим неточностям смешивает целый век в одну кучу.

+2
9 Нырнуть
9
2 года назад
Комментарий удалён
4
Вот, @admin если сейчас читаешь, по поводу оценок. Поставила я плюс посту, вот начиталась я комментов, а оказывается пост исторически не верен, вот откатить бы оценку, а никак 
-1
4
Вы бы тогда привели какие-то пруфы того, что в русской википедии неправильно написано. 

Википедия ни разу не пророссийский, и уж точно не просоветский ресурс. 
0
5 Нырнуть
5
2 года назад
Комментарий удалён
6 Нырнуть
6
ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор остался,
ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) остался

1937 не попал в статьи, внезапно. Хотя в «Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание Документы и материалы Том 5 1937 -1939 Книга 1. 1937 Москва РОССПЭН 2004. Стр. 150. Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 307. Л. 58—60. Заверенная копия.  » — есть разное
+1
6
Хм, выпилили что ли? Пару лет назад вполне себе серьёзная статья на вики была, как раз касательно голода в Поволжья и юге СССР. 
0
7 Нырнуть
7
2 года назад
Комментарий удалён
5
 Википедия ни разу не пророссийский, и уж точно не просоветский ресурс.  
Российскую википедию хотели взять под контроль АП, и сейчас собираются блокировать и дело шьют, но все равно там контент надо перепроверять.
0
Ооо, старые-добрые полито- срачи! Изумительно! 
Я набрасывать не мастер, но мнение свое коротко донесу. 
Не надо обелять СССР, не надо его очернять. У вождей Была задача в кратчайшие сроки подготовить аграрную страну с малограмотным населением к противостоянию с блоком стран успешно шагнувшими в эпоху индустриализаций, ворваться с ноги не имею за душой ни-ху-го. Вот реально, погуглите, кому в царской роисси принадлежали заводы, газеты, пароходы. Уж вам понарасскажут про отток капитала во франции/швейцарии.
Некогда было искать дипломатические пути как бы кому пальчик не прищемить. Да и вы меряете политику гос-ва, тем более тоталитарного мерой либерального розовоглазика. 
Страну — на промышленные рельсы. 
Недовольных/несогласных — в гулаг. Валить лес, шить рукавички. 
Остальных в правмюильном русле воспитать, обучить, и в строй. 
Собссна исключительно по этой причине мы сейчас тут и переписываемся, а не услаждаем взор бюргеров удобрением в клумбе пьем хорошее баварское пиво. 
Как дети малые, ей богу  ландау. 
Гос-во это аппарат принуждения. И как машина достигшая определенных успехов, ну вы знаете, от сохи до ядерной бомбы в пределах жизни одного человека, показала себя очень эффективной. Да настолько, что аж умудрилась стать целью блока стран по его скорейшему развалу. 
Я к чему это размазываю, вы если уж взялись спорить о полит строе, то извольте несколько с мещанских позиций приподняться. У каждого из нас величина величины исчезающе мала в глазах гос-ва. И такой и будет, пока мы тотально не принимаем участие в жизни общества, а могли бы, имея такую техническую базу из сетей, блокчейнов, нейросетей. 
Вот Сталин деда моего расстрелял — документы, приговор, любые записи. А даже если и да — по меркам гос-ва наплевать и забыть. Нет времени на эти мелочи, на кону жизни миллионов. 
В общем, давайте жить дружно и дружно придумаем социализм 2.0. Так уж и быть, без коммунистов) 
+8
2 Нырнуть
2
В общем, давайте жить дружно и дружно придумаем социализм 2.0. Так уж и быть, без коммунистов) 
Куда мы их денем?)))) 

А если серьёзно,  один мой прадед вообще враг народа, в лагерях сгинул, другой раскулаченный, А воевать пошёл добровольцем, правда по возрасту да здоровью в строевые не взяли, в авиации плотничал (если кто не в курсе, в самолетах была ещё куча деревянных частей), однополчанин Покрышкина между прочим. А дед под Сталинградом в плен попал, его уже союзники освободили. Так ещё и служил после Победы год почти, а нам тут ужасы рассказывают как врагов народа да побывавших в плену расстреливали да сажали. Я таким россказням, как про репрессии всех и вся, так и приделыванию ангельских крыльев тем и другим, ни хуя не доверяю. 
Что слышим — делим, что видим — верим.
+5
3 Нырнуть
3
2 года назад
Комментарий удалён
4 Нырнуть
5 Нырнуть
5
2 года назад
Комментарий удалён
6 Нырнуть
6
Им было по 6 лет?  
Я видел множество срачей между комунистами и антикомунистами. Спорят почти всегда фанатики с обеих сторон. Одни прославляют, другие демонизируют. Одни Солженицина цытируют, другие Пучкова. А истина как всегда по середине. Были перегибы? Были, с этим не поспоришь. Было стремительное развитие страны? Тоже невозможно отрицать. 
Вопрос к Necroz про деда был к тому, что как он не верит, что детей не расстреливали, так я не верю в обратое. Какой в этом смысл? А рассказам бабушек\ дедушек можно верить так же, как и рассказам, поголовно не виновных, зеков — они предвзяты. Где документы? 
Видел фото царской семьи, на момент расстрела младшему было 13. Так там историки до сих пор не договорились чей был приаз и какая из кучи существующих на тот момент партий ответственна.
-1
7 Нырнуть
7
2 года назад
Комментарий удалён
8 Нырнуть
8
Наверно я написал немного не корректно. Слова я не переворачиваю, я отвечал Вам на это: «Например — лично я никогда не поверю, что детей врагов народа не расстреливали». Моё отношение к Вам и вашей родне нейтрально не потому, что смерть- пустяк, а потому, что я вас не знаю, не знаю, что и почему случилось с Вашей роднёй.     Моя позиция не нейтральна. Склоняюсь к левым. Я просто не буду с пеной у рта «клеймить их святостью» т.к. были и плюсы и минусы.  П.С. С почином меня- я впервые участвую в полит срачах с незнакомыми людьми. П.П.С. Я хз как на телефоне начать новый абзац.
0
4
 В СССР было много и хорошего и плохого. Отбрасывать неудобную точку зрения, что бы фокусироваться только на нужной неверно.
Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали
-1
2
Некогда было искать дипломатические пути как бы кому пальчик не прищемить.
Вы сейчас доиграетесь и я открою архив corporatelie.  А там и рядом пленки с бундесархива и выложенный смоленский архив.
-3
3 Нырнуть
3
Умоляю, увольте от ссылок на этого исторического спекулянта. Предлагаю в связи с этим еще к Солженицыну апеллировать начать. Ровно такой же фактаж.  Надергал фактов и пытается убедить всех что кровавая гебня зыпытала 2 ляма человек. Не обращая внимания ни на гражданку (с сотнями тысяч пленных), ни на польскую кампанию — я сейчас о военнопленных и «беляках», короче, его кто только в его ЖЖ и рухистори не хлебососил. Такая себе апелляция, вот честно. Человек фигачит в нужную струю декоммунизации. Честь ему и хвала от режимов по обе стороны океана. Только я СССР не обеляю и не очерняю. Он был. И был эффективен в решении задач того времени. На том стою. Морален не морален — эти факты волнуют только обывателя попавшего под репрессионую машину и никаким образом не может характеризовать достижения строя. Хотел бы я его повторения? Нет. Хочу ли я текущего капитализма? Нет. Но это же не значит, что есть вот два пути и все. Думать надо, искать варианты. Есть желание чернить\белить историю — вон, геноцид Индейцев там, или рабовладение и колониализм в странах, которые сейчас нам в пример ставят. Лучше туда воевать, вот правда.
+2
4 Нырнуть
4
Умоляю, увольте от ссылок на этого исторического спекулянта. 
Который наиподлейше выкладывает документы ?
Да, выложить документы это прямо очень неприятно сторонникам «ну немного перегнули». А смоленский архив тоже запретим или как?
-1
Как же надоела эта тема про расстрелы за колоски!!! По этой фразе можно сразу определить человека со шпаргалкой. И мне уже ясно, коль скоро начнётся беседа про образование, в этой же шпаргалке будет про то. как банки с водой заряжали перед телевизором. Вся страна буквально. ага. А когда возникнет неубиваемый квартирный вопрос, из той же шпаргалки извлекут сведения, что в очередях за бесплатным жильём стояли десятилетиями и везло далеко не всем. Уже оскомина, если честно… И тут это всё непременно должно быть тоже? 
+5
2 Нырнуть
2
Как же надоела эта тема про расстрелы за колоски!
Что ж поделать, если Закон о трёх колосках» (также закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», указ «7-8») имелся и применялся? В том числе, как потом напишут в оправдательном приговоре — не всегда правомерно.
-2
3 Нырнуть
3
2 года назад
Комментарий удалён
4 Нырнуть
4
При чем закон был в теории 7/8, а по факту приезжали прекрасные люди и оставляли определенное количество зерна на семью. 

Там и без того прекрасно было. Русская википедия, говно, но сойдет для такого говнопоста:
Тяжёлое социальное положение в голодающих районах вкупе с низкой юридической грамотностью местных кадров вызвали волну необоснованных, противозаконных приговоров, которые массово пересматривались и отменялись. Именно в этом контексте приводит такие случаи генеральный прокурор А. Я. Вышинский в своей брошюре «Революционная законность на современном этапе» (1933). Благодаря ему стали известны случаи, когда трёх крестьян осудили за пользование колхозной лодкой для личной рыбной ловли, когда парня, баловавшегося в овине с девушками, осудили за «беспокойство колхозному поросёнку»[42]. Аналогичные случаи разбирали и другие работники юстиции, в том числе и про горсть зерна, которую набрал колхозник Овчаров «и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать», за что нарсуд 3-го участка Шахтинского (Каменского) района приговорил его по ст. 162 УК к двум годам лишения свободы[43]. «Эти приговоры неуклонно отменяются, сами судьи неуклонно со своих должностей снимаются, но всё-таки это характеризует уровень политического понимания, политический кругозор тех людей, которые могут выносить подобного рода приговоры… По данным, зафиксированным в особом постановлении Коллегии Наркомата юстиции, число отменённых приговоров с 7 августа 1932 г. по 1 июля 1933 г. составило от 50 до 60 %», — указал сталинский прокурор[
+1
Я тут тоже накину на вентилятор

Новый школьный учебник по истории для старших классов будет стоить 849 рублей. Об этом сообщил министр просвещения Сергей Кравцов на презентации пособия

Все свидетели секты бесплатного образования идут на юг

Не надо рассказывать что учебники оплачены из бюджета
В бюджете лежат ВАШИ налоги — ВАШИ деньги потратили на учебники

В бюджете лежать ВАШИ доходы от продажи природных ресурсов
Про ваши доходы конечно смешно, но как есть

Бесплатного образования нет, как и бесплатной медицины
Проверьте свои отчисления с зарплаты и те отчисления что работодатель платит ЗА вас
-2

Новые комментарии

Что нового на Пипке

Admin
1 день назад

всё куплено, родной

Изображение

Что нового на Пипке

BuhBuhov
1 день назад

Админ, я тупо ржу. Никаких претензий если что.

+1
Что нового на Пипке

BuhBuhov
1 день назад

Я-то думал, что я тут один из самых привилегированных. Стараюсь тут, пощу всякую хрень. Оказывается, у кого-то прав больше. Ну, ладно. Я не претендую. 

+2
Что нового на Пипке

Admin
1 день назад

Вы с Весси в разных группах пользоватлей. поэтому было такое различие. Главжаб всё привел в единообразиеИзображение

Жарка на соляном камне

Admin
1 день назад

три кило гималайской соли.

@SGimalaev  Гима, а ты давно по солям то стал диллером?

+2
Что нового на Пипке

Veissa
1 день назад

Вижу, починилось, спасибо!

+1
Жарка на соляном камне

Veissa
1 день назад

Страшный процесс очистки: 

ИзображениеИзображение
 Пришлось и поскрести, и протереть влажной губкой, и даже один раз обмыть водой, что категорически не рекомендуется делать. Скрябающие звуки ненависти прилагаются.
 
+2
Что нового на Пипке

BuhBuhov
1 день назад

У меня «Срок публикации» не возникает. Только что делал «Субботницу», я обычно ее по пятницам делаю и ставлю «Дату начала публикации» на утро субботы. Так вот у меня поля «Срок публикации» нет.

Админ, ты зачем личный кабинет поломал?

BuhBuhov
1 день назад

Да, я видел уже. Спасибо.

Что нового на Пипке

Admin
1 день назад

испарвили и убрали эту ошибочную херню. Посты, если  попали под это у авторов — вёрнуты

+1
Что нового на Пипке

Admin
1 день назад

Хм, а кинь скрин, что то я тоже такого не помню

Что нового на Пипке

Veissa
1 день назад

Она самая)
Пст, а что такое «срок публикации» при написании поста? Поискала по сайту, ничего не нашла. 

Что нового на Пипке

Admin
1 день назад

Весси! Изображение

+2
Что нового на Пипке

Veissa
1 день назад


А вот я про Пипку вспомнила как раз в очередной раз насмотревшись нейрослопа в текстах других мест...
Как по мне — не нужен, но, подозреваю, я просто не люблю его готовить)

+2