Если мы делаем новый Пикабу с блежджеком и шлюхами, то куда нам без пропаганды коммунизма и разговоров о том, как хорошо было в СССР?
И начать я хочу с колхозов:
После начала перестройки нам начали рассказывать, мол, колхоз — это второе крепостное право. У колхозников не было паспортов, они работали за трудодни и вообще были рабами.
Для чего же были нужны колхозы? Очевидно, что большевики просто были людоедами и хотели заморить голодом и уничтожить всех крестьян, чтобы потом купаться в крови младенцев.
Но если серьёзно, это было обычное укрупнение сельскохозяйственных угодий, которое проходило во всех развитых странах мира. Потому что крестьянские наделы в Российской Империи представляли из себя лоскутное одеяло, порезанные кусочки земли, на которых одна крестьянская семья едва ли могла прокормить сама себя.
А что нужно было сделать? Нужно организовать одно большое поле, которое можно обрабатывать средствами механизации, теми самыми тракторами, например. Чтобы меньшее количество людей могло выращивать больше продуктов, не только на самих себя, а на всю страну. Это высвободит рабочие руки необходимые для индустриализации.
На заводах кому-то нужно работать, кто будет это делать, когда большинство населения страны пашет свой лоскутной кусочек земли деревянной сохой, чтобы просто прокормиться?
Вот, что об этом писал сам Сталин:
"Мы не можем дальше преуспевать на базе мелкого индивидуального крестьянского хозяйства, нам нужны крупные хозяйства земледелия, способные применить машины и дать наибольший товарный выход. Существует 2 пути создания крупных хозяйств земледелия: путь капиталистический, осуществляемый путём массового разорения крестьян и организации крупных капиталистических имений, эксплуатирующих труд; и путь социалистический, осуществляемый посредством объединения мелких крестьянских хозяйств в крупные коллективные хозяйства, без разорения крестьян и без эксплуатации труда. Наша партия избрала социалистический путь создания крупных хозяйств земледелия"
Да, в Британии, и многих других странах, на ранних этапах развития капитализма, укрупнение сельскохозяйственных угодий проходило иначе:
Людей просто сгоняли с общинной земли и хоть подыхай. После чего, крестьяне вынуждены были либо устраиваться батраками к бывшим хозяевам, либо идти в город. Этот процесс назывался "огораживание".
Но насколько же колхозы были эффективны? Об этом можно прочитать в книге доктора исторических наук Виктора Земскова "Сталин и народ: Почему не было восстания?"
"Довольно странно звучат также призывы вернуться к системе мелких единоличных хозяйств, существовавших до коллективизации. По всем канонам экономической науки колхоз, при всех его недостатках, по сравнению с мелким единоличным хозяйством – это значительно более передовая, более прогрессивная форма сельскохозяйственного производства"
В общем, мы выяснили, что колхозы были нужны не для уничтожения крестьян, не для того, чтобы заморить голодом десятки миллионов людей и купаться в их крови, а чтобы укрупнить сельскохозяйственные угодья, эффективнее их обрабатывать, высвободить рабочие руки для проведения индустриализации.
Но были ли колхозники рабами работавшими за трудодни?
А что такое трудодни? Это показатель того, сколько ты отработал для выполнения колхозного плана. Всё то, что выращено сверхплана, распределялось между колхозниками по тем самым трудодням. То есть "От каждого по способности — каждому по труду"
А то, что холхозник получил по трудодням, он мог продать на колхозном рынке, например, или скормить свиньям на своём личном участке.
Но самое интересное, что колхозники не жили за трудодни. Колхоз государству не принадлежал и государство закупало у колхоза его продукцию.
А полученные деньги колхоз мог тратить как ему угодно. Председателя колхоза, кстати, выбирали сами колхозники.
Но всё равно колхозники были рабами! У них же не было паспортов! Они были привязаны к земле!
Как-то странно они были привязаны учитывая то, что коллективизация высвободила 34 000 000 рабочих рук, которые отправились в города на "стройки коммунизма".
Просто мощности типографии в стране были слабо развиты, Первая Мировая, две революции, Гражданская война... Всё это сказалось на том, что паспортов на всех напечатать не могли.
Тем не менее, любой колхозник мог получить справку в сельсовете и отправиться в город, а уже там пойти в паспортный стол, получить паспорт, и устроиться на завод.
На мой взгляд, всё вышеперечисленное очень слабо походит на рабство и крепостное право.
На этом у меня всё. Спасибо за внимание)
Ссылки на источники информации:
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t11/t11_01.htm
https://4italka.su/nauka_obrazovanie/istoriya/369719/fulltext.htm
Ну-да, ну да, пошёл я нахер.
ИЧСХ, чем моложе комментатор, тем больше он эксперт по СССР
«Успехи нашей колхозной политики объясняются, между прочим, тем, что она, эта политика, опирается на добровольностьколхозного движения и учёт разнообразия условийв различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая „политика“ одним ударом развенчала бы идею коллективизации. Надо тщательно учитывать разнообразие условий в различных районах СССР при определении темпа и методов колхозного строительства»
«Головокружение» появилось в 1930 году, как раз по факту насильственных действий, которые Вы отрицали ранее.
Ну и после — ситуацию «причесали», и вместо людей с оружием (явное насилие от резких товарищей) присылали старуху с косой (неявное насилие социальными рычагами + резкие товарищи при «антисоветских» возмущениях).
Моя прабабушка была дочерью врага народа, не расстреляли её что-то...
Самый молодой расстрелянный в СССР был 15 летнего возраста. К слову, в США в то время тоже сажали на электрический стул 14 летних.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Нейланд,_Аркадий_Владимирович
В СССР же был «тоталитаризм», на каждого расстрелянного были документы. Оружие у НКВД-шников было табельное, патроны были посчитаны, нельзя было расстреливать просто так кого пожелаешь.
Так что гони документы на расстрелянных детей, или приказ расстреливать детей.
Повторяю, самому молодому расстпелянному в СССР было 15 и он убил двух человек. Пруфы на Википедию уже скинул.
Самому молодому рассрелянному в СССР было 15 лет. Это был Аркадий Нейланд убивший двоих человек.
Приведи пруфы на более молодого расстрелянного со ссылкой на документы.
Какая такая вылизанная повесточка на википедии? Коммунистическая? На американском сайте? Ты бредишь что ли?
И только 8 апреля 1935 года было опубликовано совместное постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», предусматривавшее введение смертной казни с 12-летнего возраста. Таким образом возраст повысили, ограничив диапазон снизу двенадцатью годами.
А летучие тройки ревтрибунала обладали полномочиями «без суда и следствия», особенно в «острые» периоды (гражданская война, голод в Поволжье и т.п.)
Это не значит, что СССР был плох, просто далеко не каждая кухарка способна управлять, даже прочтя весь Капитал и все труды В.И. Ульянова- Ленина. Всё как-то утряслось аккурат к моменту незадолго до смерти Сталина, именно тогда был период наивысшего расцвета СССР, но говорить про то, что «всегда было именно так» — верх глупости.
P.S. Каков возраст расстреляных людей на данной фотографии, кстати?
И это был ещё не СССР далеко. У большевиков не было полноты власти в стране. Царскую семью расстреляли по приказу уральского совета, в котором большинство было у эсеров, которые были в оппозиции к большевикам.
Ленин хотел публично судить Николая Второго и только потом, скорее всего, казнить.
В материалах следствия Н. Соколова имеется копия шифрованной телеграммы в Москву, датированной 21 часом 17 июля, в которой сообщается о расстреле всей семьи: «Секретарю Совнаркома Горбунову с обратной проверкой. Передайте Свердлову, что всё семейство постигла та же участь, что и главу. Официально семья погибнет при эвакуации. А. Белобородов
Вы отрицаете обучаемость только советских кухарок или челяди в принципе? Чисто логически, алтернативой остаеися только родоплеменная передача управления властью…
Чисто логически, любой механизм, чем сложнее — тем тяжелее в обслуживании. Ну и люди (бесконечно далёкие от механики), могут довести до неработоспособного состояния даже такую простую штуку как гвоздь. Например, вкрутив его отвёрткой и «шляпкой вниз». Посыл был про это, не более.
А то непонятно, то ли бабка про плюс ультра, то ли профессионал.
У меня дед из колхоза вышел, когда ему понадобилось уехать за длинным рублём на всесоюзную стройку века, в Ташкент, он без каких либо проблем сделал себе паспорт через председателя, и поехал.
Люди просто не очень понимают что тогда не было особо нужды в таких документах, их делали исключительно по необходимости сначала.
Собственно говоря схожая ситуация в США, где у большого процента людей паспортов нет, просто потому что им он не нужен.
Если бы паспортный режим был таким строгим, откуда б было столько бродяг, бичей и т.п.
Во всей остальной области обнаружили, а тут боженька отвёл… или припиздели чутка о проблеме, но конкурентов мелких вывели под ноль… и на три года в принципе свиноводство запретили…
И я на 100% уверен, что ты не найдёшь информации откуда появились зараженные животные в середине области. Сказки про диких кабанов вблизи от города милионника или в степи, где для диких свиней просто отсутствует кормовая база оставляю для вашей логики…
Здесь та же хуйня. Сначала под птичий грипп выбили поголовье птицы у фермеров, потом АЧХ придумали.
А по факту не было ни того не другого. Были заградительные действия для разорения мелкого бизнеса.
Ты бредишь что-ли? Тебе русским по белому пишут, что В РАЙОНЕ, то есть огроменном куске области ничего не выявили. ВО всех остальных районах выявили, а именно там где агрохолдинговский свинарник — нихуя. Тут какие кордоны не ставь, какую стерильную зону не выводи, а как-то на пиздёж смахивает.
А в то время основной выгодоприобретателем были компании подконтрольные сейчас Копитании и Агро-инвесту. Помельче ребята чем Мираторг, но тоже не школьники, работающие в одном регионе…
Хотя там и по Агро-инвесту уже сейчас вопросики есть...
Он если не в банкротстве, то в предбанкротных судорогах…
Помню в то время, что мне кореш от тёщи, с Воронежской области сало возил контробандой, под рассыпной картошкой, так как у нас его тупо не было. А потом у них кто-то близкий к губернатору тоже агрокомплекс реконструировать начал и начался такой же пиздец как в Волгоградской(((
Очень хорошо об этом написал Стейнбек в «Гроздьях гнева». Wait! Oh, shi…
28.04.1933 года вышло постановление №861 в дополнение к постановлению от 27.12.1932 года. В нем в частности говорилось: " В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях". Данное постановление упростило процедуру, можно было получить паспорт сроком на год в своем районном центре и смело ехать, куда захочешь. На учебу или на работу в любой город страны.
То есть в 30-е годы можно было уехать в город из колхоза даже без временного удостоверения и уже в городе в трехдневный срок обратиться в отдел милиции за получением паспорта. Это следует из закона от 1932 года. Можно было получить временное удостоверение на 30 дней (справку с печатью колхоза или сельсовета) и в городе на основании его получить паспорт. Так делало большинство.
Всего с 1928 года по 1939 год численность городов в СССР выросла с 27.3 до 56.1 миллиона человек, то есть в два раза. А сельское уменьшилось со 122 до 114.5. При этом рождаемость в сельской местности почти в два раза превышала в те годы рождаемость в городах.
А вы всё насилуете старые перестроечные байки про беспаспортных крестьян...
Нет? Ну прочти
И обрати внимание на п.11 и п.6 (хотя, скорее всего, что такое «т.д.» в советском государстве тебе будет непонятно)
А также прочти связанные документы.
Особенно этот
Ну и как крестьянин мог получить прописку (п.4.а) без паспорта (прописка в городе возможно только по паспорту, стоимость прописки 1 рубль)?
Паспорта получали только жители «режимных» городов, рабочих поселений, новостроек и совхозов. Крестьянам (которые составляли почти 40 процентов населения страны) паспорта были не положены.
Еще в 50-х, когда некоторые особо умные председатели пытались не допустить выезд людей из колхозов, их очень быстро поставили на место, и было введено несколько директив которые это прямо запрещали.
У меня дед уехал из колхоза как раз в середине 50-х, после чего его помотало по всему союзу. Паспорт ему сделали без проволочек, это с учётом того, что он был механизатором.
Согласно которого, не имея справки с места работы или службы (поддокумент из п4, этот(тынц) там тоже п4. Точнее п4.в. ) — паспорт крестьянину единоличнику получить никак невозможно.
На этот документ сослался ТС (не читая его), рассказывая как легко и просто крестьяне единоличники могли получать паспорта в любой точке Союза в 30-х годах прошлого века и жить в перечисленных в документе городах.
К чему Ваше упоминание середины 50-х и колхозников? Что Вы мне пытаетесь доказать?
Огора́живания (англ. enclosure, inclosure) — насильственная ликвидация общинных земель и обычаев в Европе на раннем этапе развития капитализма. Данная практика приводила к обнищанию сельского населения и его выселению в города, обезлюдевшие сельскохозяйственные угодья отдавались под выпас скота. Наибольшего размаха огораживания достигли в Британии в XV—XIX веках. В меньшей степени характерны для Германии, Нидерландов и Франции. Марксизм относит огораживания к проявлениям первоначального накопления капитала
И? Я по вашему про СССР напоминал.
Изначально паспорта были введены для ограничения миграций и выявления нежелательных граждан. Крупные эмиграции во время и после ПМВ только усугубили паспортизацию во всем мире. 100 лет назад он был просто необязателен для подавляющего населения Земли. А сельским, в большинстве своем, неграмотным жителям он был просто не понятен и не нужен тогда.
А вот про СССР и экономию:
Просто так напечатать 100 000 000 бланков паспортов, заполнить их непроверенными данными и отдать безграмотному населению, задействовав при этом армию бюрократов. Чтобы что?
про паспорта (сюда-то не дотянулись вроде пока)
зы: Кстати про бланки — в некоторых местах паспорта на бланках СССР выдавались чуть ли не до конца 90. Не потому ли что бланков паспортов новообразованных государств на всех не хватало?
Вы по временным меркам в ветке ответов определитесь. Здесь же про 1932 pipmy.ru/1262-dlja-chego-byli-nuzhno-kolhozy.html#comment_10452. При чем тут вообще 1973?
Грамотность разительно отличалась в 1973 против 1932. И те кто хотел учится и развиваться — внезапно паспорта получали ;)
Вы же сами так и пишите.
Зы: Вот как-так происходит, что человек апеллирующий к историческим неточностям смешивает целый век в одну кучу.
Википедия ни разу не пророссийский, и уж точно не просоветский ресурс.
ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) остался
1937 не попал в статьи, внезапно. Хотя в «Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание Документы и материалы Том 5 1937 -1939 Книга 1. 1937 Москва РОССПЭН 2004. Стр. 150. Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 307. Л. 58—60. Заверенная копия. » — есть разное
Я набрасывать не мастер, но мнение свое коротко донесу.
Не надо обелять СССР, не надо его очернять. У вождей Была задача в кратчайшие сроки подготовить аграрную страну с малограмотным населением к противостоянию с блоком стран успешно шагнувшими в эпоху индустриализаций, ворваться с ноги не имею за душой ни-ху-го. Вот реально, погуглите, кому в царской роисси принадлежали заводы, газеты, пароходы. Уж вам понарасскажут про отток капитала во франции/швейцарии.
Некогда было искать дипломатические пути как бы кому пальчик не прищемить. Да и вы меряете политику гос-ва, тем более тоталитарного мерой либерального розовоглазика.
Страну — на промышленные рельсы.
Недовольных/несогласных — в гулаг. Валить лес, шить рукавички.
Остальных в правмюильном русле воспитать, обучить, и в строй.
Собссна исключительно по этой причине мы сейчас тут и переписываемся, а не услаждаем взор бюргеров удобрением в клумбе пьем хорошее баварское пиво.
Как дети малые, ей богу ландау.
Гос-во это аппарат принуждения. И как машина достигшая определенных успехов, ну вы знаете, от сохи до ядерной бомбы в пределах жизни одного человека, показала себя очень эффективной. Да настолько, что аж умудрилась стать целью блока стран по его скорейшему развалу.
Я к чему это размазываю, вы если уж взялись спорить о полит строе, то извольте несколько с мещанских позиций приподняться. У каждого из нас величина величины исчезающе мала в глазах гос-ва. И такой и будет, пока мы тотально не принимаем участие в жизни общества, а могли бы, имея такую техническую базу из сетей, блокчейнов, нейросетей.
Вот Сталин деда моего расстрелял — документы, приговор, любые записи. А даже если и да — по меркам гос-ва наплевать и забыть. Нет времени на эти мелочи, на кону жизни миллионов.
В общем, давайте жить дружно и дружно придумаем социализм 2.0. Так уж и быть, без коммунистов)
А если серьёзно, один мой прадед вообще враг народа, в лагерях сгинул, другой раскулаченный, А воевать пошёл добровольцем, правда по возрасту да здоровью в строевые не взяли, в авиации плотничал (если кто не в курсе, в самолетах была ещё куча деревянных частей), однополчанин Покрышкина между прочим. А дед под Сталинградом в плен попал, его уже союзники освободили. Так ещё и служил после Победы год почти, а нам тут ужасы рассказывают как врагов народа да побывавших в плену расстреливали да сажали. Я таким россказням, как про репрессии всех и вся, так и приделыванию ангельских крыльев тем и другим, ни хуя не доверяю.
Что слышим — делим, что видим — верим.
Я видел множество срачей между комунистами и антикомунистами. Спорят почти всегда фанатики с обеих сторон. Одни прославляют, другие демонизируют. Одни Солженицина цытируют, другие Пучкова. А истина как всегда по середине. Были перегибы? Были, с этим не поспоришь. Было стремительное развитие страны? Тоже невозможно отрицать.
Вопрос к Necroz про деда был к тому, что как он не верит, что детей не расстреливали, так я не верю в обратое. Какой в этом смысл? А рассказам бабушек\ дедушек можно верить так же, как и рассказам, поголовно не виновных, зеков — они предвзяты. Где документы?
Видел фото царской семьи, на момент расстрела младшему было 13. Так там историки до сих пор не договорились чей был приаз и какая из кучи существующих на тот момент партий ответственна.
Да, выложить документы это прямо очень неприятно сторонникам «ну немного перегнули». А смоленский архив тоже запретим или как?
Там и без того прекрасно было. Русская википедия, говно, но сойдет для такого говнопоста:
Тяжёлое социальное положение в голодающих районах вкупе с низкой юридической грамотностью местных кадров вызвали волну необоснованных, противозаконных приговоров, которые массово пересматривались и отменялись. Именно в этом контексте приводит такие случаи генеральный прокурор А. Я. Вышинский в своей брошюре «Революционная законность на современном этапе» (1933). Благодаря ему стали известны случаи, когда трёх крестьян осудили за пользование колхозной лодкой для личной рыбной ловли, когда парня, баловавшегося в овине с девушками, осудили за «беспокойство колхозному поросёнку»[42]. Аналогичные случаи разбирали и другие работники юстиции, в том числе и про горсть зерна, которую набрал колхозник Овчаров «и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать», за что нарсуд 3-го участка Шахтинского (Каменского) района приговорил его по ст. 162 УК к двум годам лишения свободы[43]. «Эти приговоры неуклонно отменяются, сами судьи неуклонно со своих должностей снимаются, но всё-таки это характеризует уровень политического понимания, политический кругозор тех людей, которые могут выносить подобного рода приговоры… По данным, зафиксированным в особом постановлении Коллегии Наркомата юстиции, число отменённых приговоров с 7 августа 1932 г. по 1 июля 1933 г. составило от 50 до 60 %», — указал сталинский прокурор[
Новый школьный учебник по истории для старших классов будет стоить 849 рублей. Об этом сообщил министр просвещения Сергей Кравцов на презентации пособия
Все свидетели секты бесплатного образования идут на юг
Не надо рассказывать что учебники оплачены из бюджета
В бюджете лежат ВАШИ налоги — ВАШИ деньги потратили на учебники
В бюджете лежать ВАШИ доходы от продажи природных ресурсов
Про ваши доходы конечно смешно, но как есть
Бесплатного образования нет, как и бесплатной медицины
Проверьте свои отчисления с зарплаты и те отчисления что работодатель платит ЗА вас