Меч в камне, меч из озера — ПИПМАЙ: Лучшее со всей сети
Акцентный цвет
Фон
Игровой блок на главной
Праздничное оформление
Для всех устройств

Меч в камне, меч из озера

Тема короля Артура, вытаскивающего меч из камня, чтобы доказать, что он достоин править, пожалуй, самая запутанная из всех легенд о короле Артуре.


Картина английского художника XIX века Уолтера Крейна «Артур вынимает меч из камня»

Начнем с того, что в оригинальной истории меч застрял в наковальне, стоящей на камне, а не в самом камне. И меч, о котором идет речь, — это не Экскалибур, как принято считать, а совсем другое оружие. Обычное место действия в Голливудских фильмах — где-нибудь в сельской местности или в темном лесу. Однако в романах о короле Артуре, написанных в средние века, действие происходит прямо в сердце Лондона. Самая старая сохранившаяся версия истории о мече и камне была написана бургундским поэтом Робером де Бороном около 1200 года, который утверждал, что взял эту тему из гораздо более раннего рассказа о Темных веках. По словам Робера, событие происходит на кладбище «величайшей церкви Лондона».


Мерлин диктует свои пророчества своему писцу Блезу; Французская миниатюра XIII века из произведения Робера де Борона «Мерлин в прозе» (написана около 1200 г.)

Со времен Римской империи самой большой и важной церковью британской столицы был собор Святого Павла. Хотя собор Святого Павла пережил множество периодов реконструкции, кульминацией которых стало здание, которое мы видим сегодня, построенное в конце 1600-х годов, записано, что его местонахождение было резиденцией лондонских епископов с тех пор, как римляне правили Британией в 4 веке. Поскольку соборы были резиденциями епископов, то можно с уверенностью утверждать, что на этом месте был собор, независимо от того, был ли он первоначально посвящен святому Павлу или нет, во времена, когда, как говорят, жил Артур – около 500 года.

Удивительно, но в средние века на кладбище Святого Павла действительно стоял древний камень, который, как было записано, ассоциировался с мечом власти. Сохранившиеся записи, датированные еще одиннадцатью столетиями назад, указывают на то, что камень имел большое церемониальное значение и отмечал традиционное место, где принимались законы и издавались прокламации. После 1189 года, когда Генри Фитц-Эйлвин стал первым мэром Лондона, церемония инаугурации прямо требовала от нового президента ударить мечом по камню, чтобы подтвердить свое право управлять городом. Неизвестно, как далеко зашла традиция, связывающая камень с мечом власти, но она определенно существовала, когда Робер де Борон писал свою работу.

Лондонский камень

Несмотря ни на что, этот древний камень до сих пор сохранился, и местный фольклор связывает его с королем Артуром. Известный как Лондонский камень, он был убран с кладбища, когда собор Святого Павла был перестроен после Великого лондонского пожара в 1666 году. Совсем недавно и в течение многих лет камень лежал незамеченным и почти забытым, установленный в нише в стене. книжного магазина напротив станции Кэннон-стрит, где его практически закрывала железная решетка.


Лондонский камень. (Фотография Дебби Картрайт)

Сейчас здание сносят, чтобы освободить место для нового, а Лондонский камень перевезли в близлежащий Лондонский музей. Объект представляет собой блок известняка размером примерно 53 × 43 × 30 сантиметров, остаток того, что когда-то было несколько более крупным предметом, и музей подтвердил, что артефакт вполне мог быть римского происхождения, что делает его достаточно старым, чтобы находиться на кладбище собора в то время, когда, как говорят, жил король Артур.


Лондонский камень долгие годы был спрятан за железной решеткой на оживленной городской улице. (Фотография Дебби Картрайт)

Англы и саксы

Необычное представление о мече, застрявшем на наковальне на вершине камня, могло быть объяснено неправильным переводом или путаницей слов. Говорят, что Артур успешно сражался против вторгшихся англосаксов, первоначально двух отдельных племен — англов и саксов — из северной Германии. Латинское слово, обозначающее камень или большой фрагмент камня, — saxum., слово, которое очень похоже на слово «саксонец». Это, а также сходство названия «Угол» и слова «наковальня» могло бы объяснить происхождение необычного мотива. Если легенда гласила, что Артур «вытащил меч» – иными словами, «принял бой» – у англов и саксов, то в какой-то момент во время беспорядков, последовавших за крахом Римской империи в 400-х годах и последующим Из-за отсутствия исторических записей устные отчеты могли запутаться. Ко времени Роберта де Борона рассказ о том, как Артур перехватил инициативу у англов и саксов, вполне мог превратиться в историю о том, как он вытащил меч из наковальни и камня.

Экскалибур


Экскалибур — это совершенно другой меч. В средневековых сказках о короле Артуре Мерлин берет Артура, чтобы получить это чудесное оружие от таинственной водной нимфы по имени Владычица Озера.


Король Артур просит у Леди Озера Меч Экскалибур работы английского художника девятнадцатого века Уолтера Крейна.

И когда король в конце концов умирает на поле битвы, Экскалибур бросают в заколдованный пруд, где Владычица Озера ловит оружие и уносит его в водные глубины. Эта тема, вероятно, возникла из древней кельтской практики бросания ценных вещей, таких как мечи, в священные озера и бассейны в качестве подношения богине воды. Подобных предметов археологи обнаружили множество: например, на дне высохшего озера Ллин Керриг Бах на острове Англси в Северном Уэльсе. Считается, что мечи воинов бросали в такие священные воды во время похорон, чтобы обеспечить безопасный переход духа в загробную жизнь.


Картина английского художника XIX века Уолтера Крейна «Сэр Бедевер бросает меч Экскалибур в озеро».

Исторический меч

Возможно, самая распространенная ошибка Голливуда при изображении меча Артура, будь то Экскалибур или тот, что связан с камнем, заключается в изображении его как длинного средневекового «вооруженного меча», который часто, но ошибочно, называют палашом. . Примерно в 500 году, в период, в котором разворачивается история Артура, мечи были намного короче, с низкорослой перекладиной, как, например, кавалерийский меч римского стиля, спата .


Исторический «Эскалибур». Копия высокостатусной спаты, короткого меча римского стиля, которым владели постримские британские вожди. (Фотография Дебби Картрайт)

В основном они использовались для уничтожения противников верхом на лошади, а не для боев на мечах, как показано в фильмах. Спата, похоже, была принята постримскими британцами в качестве служебного меча, поэтому, если бы существовал исторический Артур, то его меч, скорее всего, был бы одним из них.

P.s. я понял что у меня не особо много времени на оформление своего текста о мечах, та и там выходит уже на 6 страниц ворда, поэтому я просто принес статью из англ. источника для Рендольфа =)


Раскрыть
Википедия утверждает, что у меч в камне назывался Кларент.
+1
2 Нырнуть
2
Мечей по факту было огромное множество, да и не только мечей, еще и копья были. А так самый первый меч (не магический) в оригинале назывался Caledvwlch, который путали с ирландским мечом Caledbolc (который мог становиться настолько длинным, что срезал вершины холмов). Самое первое упоминание меча было в книге «Сокровища Аннуна» (предположительно написана еще в 900г н.э.), но сама история еще древнее и по традиции ее, конечно, и приукрашали и перевирали. Так что достоверной информации нет даже у историков, как и то был ли Артур действительно исторической личностью или все-таки людская выдумка =)
+3
3 Нырнуть
3

Интересная тема, но я читал только Томаса Мэлори — «The Storye of the Most Noble and Worthy Kynge Arthur», поэтому моё мнение может быть предвзятым.
Там он чётко говорит — «The name means „Cut-steel“
»Then he drew his sword Excalibur but it was so bright in his enemies' eyes, that it gave light like thirty torches"
Враги разбежались, возможно услышали песню Битлов, или Пинк Флойда.
Англичане победили.
А потом придумали секс пистолз и Стинга с Полисом.
Ну, и манчестер сити молодцы. У Юнайтед уже слава прошла.

+2
4 Нырнуть
4

Ну первоисточника на самом деле нет, поэтому каждый автор описывал свою версию Артура и варианты его мечей от появления и визуального вида до магических\не магических свойств. Эскалибур, наверное, стал самым популярным.

ссылка < — тут можно посмотреть как выглядит одна из старых книг, где упоминается Артур
И вот кусочек текста оттуда переведенного на англ. Тут упоминается о мече, ноже, копье и щите. И я психанула все это переводить на человеческий поэтому ну его в сраку :D 

“Chieftain,” said Arthur, “even though you do not say, you shall have the request that head and tongue name, as far as the wind dries, as far as the rain wets, as far as the sun rises, as far as the sea stretches, as far as the earth extends, excepting only my ship, my mantle, my sword Caledvwlch, my spear Rhongomynyad, my shield Wynebgwrthucher, my knife Carnwennan and my wife Gwenhwyvar.”

+2
5 Нырнуть
5

Как поэтично выражается!
Прям приятно читать! Это вам не Пинк Флойд.
Названия какие-то валлийские, мне показалось.
Чифтейн — это он зачётно ввернул.
Я так понимаю, Rhongomynyad — переводится, как «режущее копьё», а щит Wynebgwrthucher — «вечер», но, могу ошибаться. 
Его жена Gwenhwyvar -Гиневра/Гвиневера = белая тень.
Очень немецким отдаёт, но, англичане — они такие. Сами немцы, но усиленно это скрывают.

+2
6 Нырнуть
6
Гвенвивар да =) ну я так понял там обещание исполнить некую просьбу, исключая перечисленные вещи)
+1
Сидящая в пруду баба, раздающая мечи направо и налево, не может служить основой государственного устройства. Высшая исполнительная власть должна базироваться на волеизъявлении масс, а не на сомнительном водном аттракционе.
+2

Новые комментарии

Субботница

Admin
2 часа назад

атеист, ьрат, этот тот чел — котоыйр не верит во всю эту потостороннюю недоказонную штуку

Субботница

Malfar
7 часов назад

Твой монолог совершенно лишний, ты придумал мой аргумент и начал отвечать на то, что сам навоображал. Я лишь написал, что формулировка «православный атеист» или «мусульманский атеист» не имеет смысла, потому что если ты атеист, совкершенно неважно, в каком обществе ты живёшь. Если ты живёшь среди мусульман, но остаёшься атеистом, это не делает тебя мусульманским атеистом. Даже если ты «уважаешь их веру и считаешь, что кажэдый может верить в то, во что хочет». 

Этим диалогом мы подняли активность Пипмай на 300%

Субботница

BuhBuhov
7 часов назад

Да. Безусловно. Я атеист.
Ещё раз повторюсь. Я не верую ни в бога, ни в черта. Но вот к примеру, моя супруга, ходит очень редко в церковь. И ставит за меня (или за мое здоровье или еще хуй знает зачем, это ее проблемы) свечки.
Я этого не понимаю, но поддерживаю. Это её выбор. По моим наблюдениям, мне от этих свечек ни холодно, ни жарко. Нет никакого эффекта. Но супруга моя, верит, что это как-то помогает. Мне-то нет. Но ей да. Почему не поддержать в таком случае?
Были в тридцатых годах прошлого века «воинствующие атеисты». И кому польза от них? Разрушили сотни храмов, разваляли веру...
Кому-то важно, во что-то верить. Я не верю. Но я уважаю веру тех, кто надеется на бога. Пусть это глупо. Смешно. И даже похоже на идиотизм. Но быть атеистом, это не значит отрицать веру.
Я атеист. Но я согласен с тем, что каждый имеет право верить в то, во что ему хочется.
Я просто атеист. Не «воинствующий». Я не верю в бога, черта и прочие сущности. Но я допускаю право других людей верить. А поскольку я живу рядом с ними, то у меня нет выбора, чью сторону принимать. 
Вы похоже из «воинствующих». Просто задумайтесь. Какое право вы имеете указывать людям, во что им верить?

Субботница

Malfar
11 часов назад

Нет такого понятия «православный атеист». А если есть, оно бы означало «отрицаю существование православного бога, все остальные норм». 

Если ты живёшь в православном кругу, но являешься атеистом, это не делает тебя православным атеистом. Ты просто атеист.

Субботница

BuhBuhov
14 часов назад

Я всего лишь хотел сказать, что атеист принадлежит к некому кругу людей.

Вот я атеист. И в церковь не хожу. И в бога не верю. Так же как не верю ни в аллаха, ни в будду, ни в священную корову. (Разве что великий макаронный монстр под вопросом.)
Но я живу в православном кругу. Вокруг меня если есть верующие, то они все православные. И как ни крути, я православный атеист.ИзображениеА жил бы где-нибудь в Казани, вполне мог бы оказаться мусульманским атеистом. В этом и есть шутка.

Субботница

Malfar
14 часов назад

Категорически несогласен. Если человек атеист, он атеист, а не православный или мусульманин

+1
Субботница

BuhBuhov
14 часов назад

Ну, так-то атеист принадлежит к некой группе людей, в которой принято веровать в какого-то бога. Русский, даже если атеист, то скорее всего православный. Американец атеист, скорее всего католик. А какой-нибудь татарский атеист — мусульманин.
Мне это показалось забавным.

Субботница

Malfar
16 часов назад

«А вы атеист какой конфессии» буквально спросили у меня в одной организации. Так что это даже и не шутка.

+2
Длиннопост, пипцы

BuhBuhov
1 день назад

Я и слова-то такого не знаю. А гугол разное говорит, так что я нихуя ничего не понял.

Длиннопост, пипцы

MacalKoshek
2 дня назад

Пикдамп можно делать и заебись.  Радуйся малому, желай большего

Длиннопост, пипцы

BuhBuhov
2 дня назад

Может и интрига. Но субботницу сейчас набирал по старинке. По одной пикче. Ибо как оно там сложится, угадать невозможно А я перфекцихуист. Хочу, чтобы все было прекрасно. А если не прекрасно, то и похуй.

Длиннопост, пипцы

Admin
2 дня назад

это интрига Изображение. Вдруг все пикчи — это одна 

Длиннопост, пипцы

BuhBuhov
3 дня назад

Посту плюсик.
@Admin есть таки пожелание. Надо фотки вертикально выстраивать и хотя бы немного между ними разрыв делать.
А то сливаются в одну и очень сложно понять, где начало, где конец. Вот например, долго думал, каким образом котик влияет на чемпионат?

Изображение

Это касается автоматической загрузки пачки картинок. Если по одной грузить, то нормально. Еще прошлую субботницу делал, тогда уже не понравилось, что все сливается.

Бумажные мелочи

BuhBuhov
3 дня назад

В школе была профориентация. Вроде как для мальчиков строительство, а для девочек медицина. Но как-то так вышло, что половина мальчиков (я в том числе) пошли в медицину. А половина девочек в строительство.
Ну, насчет меня понятно. Отец был строителем и я не хотел повторять его судьбу.
Так вот. На самых первых уроках медицины, я поразился тому, сколько бюрократии в этой науке спасения людей. Нам преподавательница прямо сказала — за левый больничный, очень легко огрести уголовное дело! И любое действие, должно документироваться. Иначе если что, то потом не отмоешься.

А так, у меня даже корочка имеется. Мед-брат. Точнее была, но где-то потерялась в годах моей жизни. Но если что, могу даже в вену укол сделать. А уж просто в попу, так каждый день почти жене делаю. Изображение