Кажется нашлось решение!
Хэлоу, пипманцы! Недавно я опубликовал пост: https://pipmy.ru/1230-ocenki.html
Там было много предложений, как решить проблему с оценками постов/комментариев. Это важно! Так как скоро будет голосование по поводу того, что делать с этим. Оставить как есть/сделать как на пикабу или вообще придумать другой вариант - вот в чем вопрос.
В комментариях самый логичный и лучший (на мой взгляд) вариант дал господин Lemon и господин RamHiro. Их ответы, я считаю, должны быть представлены отдельным постом.
Собственно вот решения:
1. Разнести кнопки оценки постов и комментов пошире, чтобы люди легче попадали со смартфонов.
2. Дать возможность изменить оценку спустя N времени.
3. Сокрыть рейтинг до набора определенной суммы плюсов или минусов. Ниже в комментариях дали ответ, почему не стоит так делать.
4. Оценивание комментариев оставить как есть.
По поводу второго пункта, я немного не согласен. Вот тут уж дискуссия. Не каждый захочет менять оценку каждому посту, который он оценил. Lemon и RamHiro пишут про дни или целые недели. Я считаю сойдёт, где-то час.
Но это не значит, что нельзя добавлять варианты в комментариях.
Предлагайте ещё ваши варианты!
Новые комментарии
BuhBuhov
1 день назад
Поиграл раз двадцать. Если не тридцать. Лучший результат 7,47 секунды.
Вот серьезно. Кто будет играть в игру, которая длится максимум семь секунд? Ну, может кто-то продержится 10-15. Да еще вдобавок, надо хвататься за мышь каждый раз, когда проиграл. А потом быстро перекидывать руку на клавиши управления курсором?
В целом задумка ничем не хуже чем змейка. Очень хорошая задумка. Но в змейку при ловкости можно несколько минут играть. А тут бац! Семь секунд и начинай сначала. Да еще и мышкой.
BuhBuhov
4 дня назад
К посту претензий нет. Плюсик поставил. Но… @Admin пост целиком выпадает в ленту. То есть кнопки «Раскрыть» снизу нет. Надо листать, пока не кончится. Бага массовой загрузки картинок?
Плюс завтра будет субботница, только что подготовил. В кнопке «Раскрыть» у меня в профиле, показывает, что картинок будет 25. Но их там тридцать. Я пересчитал.
MEGAV0LT
7 дней назад
Очень давно, это максимум 2000-й. Если у кого и осталось, то на VHS. Не оцифровано, потому и не в сети
BuhBuhov
8 дней назад
Я кстати, можно сказать жизнь уже прожил! Так что я лучше вас знаю! 
BuhBuhov
8 дней назад
Где-то я читал, что мозгу пофиг. Он продолжает строить новые нейронные связи всю жизнь. То есть, человек способен учиться всю жизнь. Но с годами и приобретением опыта, мозг (а может и не мозг, а личность в котором она живет) вдруг решает, что уже научилась всему, чему возможно. И тогда наступает период — «А че вы меня учите? Я и сам все знаю!». И это становится началом конца.
Человек решает — да нафиг надо в этом разбираться? Вон, есть сын, дочь, внук. Они мне все настроят и все.
А ведь разобраться-то не так уж сложно. Надо только немного напрячь свои мозги.
Дело не в возрасте, а в любознательности. И мысли — «Если дети понимают, что же — я не разберусь?».
Если этого нет, то ничего уже не поможет. А если есть, то такой человек будет до смерти умным и толковым.
Жаль только, что таких людей мало. В основном как раз эти — «я жизнь прожил! Я все лучше вас знаю!».
Но такова селява. :-)
А вот это очень вредное начинание. На Пикабу тоже вроде с такой хуйни начинали. А к чему пришли???
Пусть рейтинг виден, как сейчас, сразу после голосования, но в течении часа оценку можно изменить.
можно проверять уникальность через отпечаток
gologin.com/check-browser
browserleaks.com/canvas
и еще парочкой методов, но они при применении чуть чуть мозгов и немного денег на vps или даже на просто сервис — обходятся.
А так, любая система обходится. На любой сайт можно сделать набег ботофермы и засрать что угодно.
Это всегда гонка вооружений ботоферм и сайтов.
Вот только в ней не нужно превращать пипку в рассадник скама, который никогда не самоочистится из-за невозможности менять свое мнение.
И да, можно сделать регистрацию с смс-подтверждением — это не даст делать кучу ботов так легко.
Главный вопрос: как невозможность менять мнение поможет против ботоферм, мультиакков, «кнопкодавов»? Им это наоборот на руку — они то никогда диваны не вертят
Или вы нашли сервис, который за 50 центов даст номер на постоянку? поделитесь?
Но это все хуйня) Мой главный вопрос причем тут запрет вертеть диван? Он никак не поможет бороться с проблемой мультиакков, а вот самоочистку от мошенников убьет.
То, что сейчас случилось с пикабу никак не связано с сокрытием рейтинга. Не из-за сокрытия же рейтинга пикабу купил депутат?
Это как HR, который не берет на работу зеленоглазых, потому, что у ее бывшего были зеленые глаза.
Надо: успешные решения берем и используем, неуспешные отсеиваем.
"-Не нравится мне, как Челентано поёт. Картавит, фальшивит.
— Слышал его лично?
— Нет, сосед нашёл."
Таким образом, можно редактировать пост сколько угодно, главное делать это как минимум раз в час.
Буду пользовать если это так)))
По существу: Пришло пикабу к такому из-за его покупки депутатом. И это вот вообще никак не связано с защитой рейтинга автора первые N минут или до достижения определеного количества.
Идея здравая и работала.
Народ стадно шпалил говноконтент ромашек, а они от этого исходили на говно и требовали послаблений.
Убрали минимальный рейтинг!!!
Но ромашки не стали от этого постить что-то интересное, но зная о том что уже удалось продавить исключение минусов при минимальном рейтинге, стали требовать того же и на максимальном.
Что получили вы видели сами...
И если вы здесь, значит такую хуйню не поддерживаете как и я!
Я с вами не спорю, главное — само по себе сокрытие рейтинга первые n минут ничем не вредит и успешно работало на пикабу годами, до последней его деградации — там уже ничего не работает.
Мой главный поинт:
не надо ломать систему самоочистки от скама, запрещая менять свое мнение. Тем более это никак не поможет от шпалометов и мультиакков (а то тут крестный ход против них из-за птср от гиены): они как раз свое мнение не меняют.
— пока постятся старые мемасы в авторское,
— рейтинг за комментарии и за посты не разнесет.
— пока минусометы бесконечные.
— пока черный список чукча-не-читателей не работает.
И как его «выпилить» снижением рейтинга? Минусить его несуществующие посты?
Пользователь обязан за сутки использовать все выданные ему суточные плюсы и минусы, штук по 10 для начала.
Если план выполнен, то в следующие сутки количество оценок, в одни руки, увеличивается. Если план не выполнен, количество оценок снижается, но не ниже 5 оценок каждого типа.
Если пользователь создал пост и этот пост набрал определенное количество положительных баллов, то пользователю выдаётся ещё одна суточная норма оценок. В случае если пост набрал много отрицательных оценок — то суточная норма оценок вычитается с баланса пользователя.
Расчёт за опубликованный пост производится через 24 часа от момента публикации.
После регистрации пользователь может создать не более 3х постов в сутки. По мере увеличения рейтинга пользователя количество постов в сутки может быть увеличено.
Надеюсь табличка не нужна
Заплюсовал свои твинки с боянами и слезливыми историями из ChatGPT (или другое гиеноподобное, подняв ему рейт).
Заминусовал всех остальных.
PROFIT.
Как наколотить 100500 рейтинга говнопостами и в короткий срок — даже здесь рано или поздно технология проявится.
Ну и рыцари свежего остаются без работы.
Проще тогда уже сделать процесс голосования максимально скучным и заябистым (заёбывающим). Тогда те, кому реально надо, аж кушать не может — смогут, а хулиганы задолбаются.
И получим драку легальных ДИМК, агентства интернет-исследований, ГВПУ РФ, 72 ЦИПсО и просто сетей «на подхвате»
Чел, ты повторяешь то, от чего сюда сбежал. Да и вообще, хуй бы с ними, пусть себе минусят и плюсят, как им вздумается. Не этой ли свободы ты хотел?
Пример: Вот разоблачение инфоцыгана и ответ модерации (ссылка). Все, что модераторы смогли сделать — заставить подогнать этот скам под правила.
Если у нас убрать возможность вертеть диван, такой пост(ссылка) будет висеть люто заплюсованным и формально не нарушающий правил.
Объясните, как бороться с этим дерьмом в той модели, которую вы предлагаете?
А так же, если сможете предложить решение (кроме полного модераторского беспредела), попробуйте посчитать, какую армию модеров нужно держать на зарплате и как быстро ресурс помрет с голоду, если отобрать у пользователей механизм самоочистки от скама.
Аргументированно.
Админ здесь пока вполне вменяемый и правильный, см. на этот текст в «О проекте» (ну а также из личного опыта общения «в личку»):
А админ не заебется разгребать тонны лишних кейсов, которые раньше решались самим сообществом? А что делать, когда новый модер, нанятый в помощь админу забанит вас за то, что вы мотоциклист/коробочник/курильшик, пославший всех на хуй/просто ему не понравились?
А мундак? Его за что забанить? за то, что «ты мне не нравишься»? Или пусть мундаки заселяют ресурс?
И это вы даже на первый вопрос из коммента выше не привели адекватное решение. А на второй вопрос со сроками разорения площадки с таким количеством модеров, вручную все разгребающих, есть прогноз?
А в комментах прочёл, что она с ним двадцать лет назад развелась.
Упс.
2.не более N минусов в день конкретному бользователю
3. другие эвристики (рейтинг самого минусатора, соотношение плюсов и минусов, возраст аккаунта, еще что-нибудь)
Да и как вообще запрет вращения дивана защитит от хейтеров и шпалометов? они всегда только минусы ставят и диван не вращают.
Или вы хотите, чтобы такие как мундак, апрес и иже с ними могли процветать на пипке?
«старая-добрая традиция пикабу»
Вопрос «кнопкодавства» нужно решать иначе: ограничивать количество минусов в зависимости от рейтинга или ограничить количество минусов на пользователя, или по другим эвристикам в зависимости от собственных постов/возраста аккаунта/соотношения минусов и плюсов… да чего угодно.
Не ломайте всю систему, решая одну частную проблему. И смотрите, пожалуйста, на реально работающие и успешные кейсы: хабр, пикабу до его покупки, реддит.
И да, в принципе, я был бы рад, если бы сайт повторял большую часть функционала Пикабу 3-4 летней давности. Но с размытием nsfw.
Хроники кармодроча часть 2: Убивая кабанчиков*
Для ЛЛ: кармодроч продолжается.
* Отсылка на: В знаменитом эпизоде «Занимайтесь любовью, а не Варкрафтом» сериала «Южный Парк» играющие в World of Warcraft герои постоянно умирали от рук коварного игрока-грифера высокого уровня. Чтобы дать негодяю отпор, ребята взялись за прокачку своих персонажей исключительно на кабанчиках из леса, потратив на это немало времени. В итоге злодея (пусть и не без помощи разработчиков) удалось победить и приключения игроков завершились успешно. Подробнее https://www.noob-club.ru/index.php?topic=46796.0
Часть 1 в виде комментария — pipmy.ru/171-predlozhenija.html#comment_6890
После того, как гиена и еще какие-то боты проминусовали всем и все, парочка кармодрочеров (может больше) закрыли свои профили. А так дышали, у нас, все открыто. А один даже удалил профиль после криков «мне не страшен рейтинг, я здесь не за этим».
Замечу, что закрытие профиля не дает каких-то больших преимуществ против опытного минусатора. Можно пройтись краулером по всем страницам и оттуда вытащить ссылки на комментарии, можно отслеживать ленту комментариев раз в пару минут, можно заранее (при применении прошлого минусатора) было сохранять ссылки.
Один минусатор смотрю даже профиль удалил. Но при этом поставленные удаленным профилем минуса к постам и комментариям – остались. Это хороший знак, значит можно делать одноразовый минусатор – минусы все равно останутся. Вперед в минусаторские войны.
Попутно скажу, что некоторые другие минусаторы погнали раскачивать свой профиль волной старых мемасов, типа лучшее-2010. Тоже хороший метод, тут +5, там +10, глядишь и профиль непотопляем даже новой волной.
Попутно замечу, что обижает минусаторов:
*У вконтактика есть прямой интерфейс к товарищу майору, у пикабу пока такого не было – очень, видимо, обидно узнать о числе уголовных дел за пост в вк.
* то, что вопреки рассказам первого канала и движения народная воля* — у законно уехавших на запад миллионеров (Батурина, Невзлин, Ананьевы, Пугачев, Андрей Бородин, Чичваркин, Беджамов, Исмаилов, Мельниченко и далее) — все хорошо. (и вот почему https://www.rbc.ru/society/23/09/2020/5e847c4e9a794759197ae62b ) Вот у вернувшихся после рассказов Бизнес-омбудсмена Бориса Титова – не все так хорошо. https://www.vedomosti.ru/society/articles/2021/07/13/877921-vozvraschenie-beglih-biznesmenov
(Пояснительная бригада: Народная воля — это отсылка к Пелевину: Есть специальная служба, «Народная воля». Больше ста человек, бывшие гэбисты, всех Азадовский кормит. У них работа такая – ходить и рассказывать, что они наших вождей только что видели. Кого у дачи трехэтажной, кого с блядью-малолеткой, а кого в жёлтой «ламборджини» на Рублевском шоссе. Но «Народная воля» в основном по пивным и вокзалам работает, а ты там не бегаешь.)
* острое негодование (выражаемое через минуса) от проверенных новостей с пруфами: 10 декабря 2022 Французский суд постановил освободить 17-метровую яхту, принадлежащую миллиардеру Алексею Кузьмичеву, в марте попавшему под санкции ЕС. В своем решении суд сослался на нарушение таможенниками процедуры поднятия на борт судна. В октябре была освобождена вторая яхта Кузьмичева, также заблокированная во Франции
* Отрицание существования легальных ДИМК, агентства интернет-исследований, ГВПУ РФ, 72 ЦИПсО и просто сетей «на подхвате», которые работают по заказу.
* страшно представить что будет, если в одной фразе встретятся Р-168-25-У, Analog devices ADSP2185L и Texas instruments С5420PGEA200 – вопрос в РФ до сих пор секретный, это на западе уже все давно распотрошили и выложили с фото в паблик.
Это было предисловие, а теперь по делу.
Кроме ранее (тут https://pipmy.ru/171-predlozhenija.html#comment_6890 ) озвученных проблем политического ботоводства (причем, никто не мешает прокачаться на кабанчиках), существует и проблема рейтинга в целом.
Впрочем, пока что да и бог с ней. Пока рейтинг не разделен на хотя бы посты / комментарии, не работает черный список читателей (и нет аналитики, типа отдельного окна – кто больше всего минусатор), и можно постить по три мемаса в день, и самому себя лайкать от другого имени — это все благие пожелания непонятно для чего.
Исходить надо из того, зачем нужен кармодроч. Какие задачи решает репутация \ карма \ шпалы \ юкки \ зелень \ лайки \ вот это все. Если достаточно линейки.
Каждая даст -200 по комментариям, итого 7*(-200) = -1400, это даст рейтинг -400.
При этом возможно своих комментариев и постов вообще не иметь.
Я сижу и думаю, что написать минусатор / шпаломет можно за пару дней с кофе, но не буду ли я мудаком в своих глазах, потратив два дня на то, что в интернете кто-то не прав.
pipmy.ru/171-predlozhenija.html#comment_6890
, Верни, пожалуйста, третий пункт назад. В комментах нет аргументированного обоснования, почему это плохо. Там только слова уровня «ненавижу его за то, что похож на моего бывшего» — и это, кстати, дополнительный пример, почему нужна возможность менять свое мнение: вскрылась новая инфа — в посте тепепь неточность. Потом вскрылась еще инфа и все выглядит иначе
А еще мне кажется, что у части народа здесь птср после набега одного минусатора и теперь они всеми способами стараются от этого защититься, не замечая, что при этом можно неаккуратно сломать отточенную систему и огрести еще больше проблем.
P.S. ого, я в телевизоре
Нет уж, господа пипикурейцы! Доверяйте своему первому порыву. Даже если он в итоге окажется неправильным… но зато честным...)
P.s. хотя, в принципе, можно поставить задержку в пару минут для тех у кого пальцы толстые. Обычно осознание того, что не туда ткнула не растягивается на большее время…
Да и как я уже ранее писал — всякие ситуации могут быть. Я например плюсанул какой-либо пост, а потом более въедливый пипмаец опубликует пост-разоблачение и я хочу иметь право поставить минус.